剛剛40多 幾年前，雷根成為第一位點名布魯斯史汀的美國總統。 1984 年 9 月，他在新澤西競選站對人群說：「美國的未來取決於你們心中的一千個夢想。它取決於一個讓許多美國年輕人欽佩的人的歌曲中傳遞的希望——新澤西的自己的，布魯斯·斯普林斯汀。

當然，史汀當時正處於流行文化的頂峰，剛剛上映了征服世界的大片 出生於美國，封面上有一面旗幟，還有一首容易誤解的主打歌。此後的幾十年裡，他非常明確地表達了自己的左傾政治觀點，為民主黨候選人競選，甚至與巴拉克·奧巴馬(Barack Obama)合作製作播客系列和書籍。即使在2024 年這個遙遠的政治時代，碧昂絲的《自由》為卡瑪拉·哈里斯的競選活動打分，斯普林斯汀的名字和音樂仍然不斷出現——唐納德·特朗普一直在想他，蒂姆·沃爾茲是他的歌迷，而“出生在美國”在民主黨全國代表大會上演奏。

史蒂文海登的優秀新書， 你無能為力：布魯斯史普林斯汀出生在美國和中心地帶的盡頭，追溯了該專輯的流行文化和政治影響。他最近坐下來 滾石樂隊 討論史汀持續的政治相關性等。 （要了解海登關於他的書的更多信息，請查看 現在滾石音樂 播客 — 他的片段從上面凱蒂佩芮 (Katy Perry) 劇集的 42 分鐘左右開始。前往此處尋找您選擇的播客供應商，收聽 Apple 播客或 Spotify，或只需按上面的播放即可。

這次競選活動中史汀的第一個重要時刻是唐納德·川普在台上突然開始沉思布魯斯不喜歡他的事實。你對此有何看法，特別是在你的書的背景下？
川普與古典搖滾的關係確實很有趣。顯然，他是六十年代和七十年代搖滾樂的忠實粉絲，就像他這個年齡段的許多人一樣，這是一個尷尬的情況，因為他沒有得到任何人的回應——斯普林斯汀就是其中之一。在某些方面，至少從音樂上來說，這些人是他的英雄，但他們一致認為他對國家有害。

有很多音樂家不喜歡川普，但他卻一直把注意力集中在史汀身上。事實上，布魯斯不喜歡他——特別是當我和他談話時，稱他為白痴。 滾石樂隊 2016 年——這真的讓他很煩惱。我認為這與布魯斯具有其他搖滾明星所沒有的某種美國影響力有關。
是的，我認為布魯斯身上有一些東西，在 40 年前就感覺如此，現在可能更是如此。他並不完全被視為一個政治人物，但他感覺比任何其他搖滾明星都更像一個政治人物。但他也有民粹主義的傾向。川普的一部分可能覺得這些人就是我正在說話的人——布魯斯也應該對我做出回應，因為他是美國中產階級，為普通美國人說話。當然，現在川普實際上並沒有這樣做，但我認為他腦子裡有一些妄想，認為他和史汀在某些方面是站在同一邊的。因此，如果沒有布魯斯的認可，可能會有一些額外的刺痛。

正如您在書中所提到的，2016 年 紐約時報 找到了布魯斯在歌曲《揚斯敦》中寫到的一位真正的工廠工人，那個人說他正在投票給川普。有一種感覺是，史汀和川普一直在試圖以某種方式與同一群人交談並為他們說話。
它講述了美國中部農村政治如何隨著時間的推移而發生的變化。在八十年代，找到一位在工廠工作的藍領工人同時也是民主黨人要容易得多。 40 年前就存在過那種戴安全帽的民主黨人，但現在你已經看不到了，感覺其中很多都與文化戰爭類型的東西有關，比如左翼人士的方式並正確地向中部地區的人們展示自己。所以，是的，如果你正在尋找美國如何變化的隱喻，布魯斯史普林斯汀歌曲中的角色成為川普選民的想法，顯然這吸引了我。這是這個國家在過去 40 年裡發生的變化的一個非常恰當的比喻。

然後蒂姆·沃爾茲出現了。總的來說，他是個音樂大佬，但他絕對是史汀的超級粉絲——在這段影片中，他與哈里斯討論了他的音樂品味，他提到的第一件事是 河。
是的，我認為對沃爾茲來說，他的音樂品味是他展現自己作為一個正常人的方式之一，這成為這場污衊共和黨人怪異的競選活動的重要組成部分。但我認為，當他談論布魯斯·斯普林斯汀時，人們會這樣解讀：「哦，他讓我想起了我的父親，或者他讓我想起了我的叔叔，」這以一種非常快速的速記方式使他變得人性化。我認為這也說明了史汀在文化中的地位。歐巴馬當選時，布魯斯已經五十多歲了，所以布魯斯身上也許還有些年輕的味道。但現在我們正處於一個這樣的時刻：當你想到史汀時，你的父親甚至你的祖父都會喜歡它。但這是一件正面的事情。他是全美整體的一部分，但同時也是進步的。就像我們之前所說的，這幾乎就像是對「你可以成為藍領，但你也可以相信跨性別權利並捍衛墮胎權」這個想法的回歸，而這些事情不一定是不相容的。

我認為可以公平地說，雖然布魯斯肯定與年長的粉絲群聯繫在一起，但也有很多年輕的嚴肅音樂迷，當然還有年輕的藝術家也愛他。自從《Arcade Fire and the Killers》首次接納他以來，他在獨立遊戲領域的表現已經很酷了大約 20 年。
我覺得他繼承了強尼卡許曾經擁有的衣缽。他就像年長的人一樣，年輕一代總是發現他是正直的燈塔。

或者像九十年代的尼爾楊那樣。
尼爾在某種程度上仍然如此，但約翰尼卡什和史汀也有一些非常美國化的東西。他們是非常有男子氣概的硬漢，但也有一種敏感。他們在政治上是進步的。它平衡了美國人所重視的許多東西——個人主義、堅韌，還有體貼。這就像人們在人群中高喊「美國」的正面。不是沙文主義、愚蠢、反動的一面，而是正義的一面。對我們這一代來說，約翰尼卡什就是那個人。然後約翰尼·卡什去世了。

我認為，大約在 2000 年代中期，史汀接過了這個職位，從那時起他就一直擔任這個職位。看到布魯斯出現在其他人的歌曲中很有趣，我覺得他是這一點的象徵。札克布萊恩就是最新的例子。順便說一下，我喜歡這首歌的名字是“Sandpaper”，因為 Bruce 非常刺耳，甚至比平常更刺耳。在那首歌中。他給我的感覺非常圖騰，就像在你的歌裡放了一隻禿鷹，或是類似的東西。殺手樂團重新錄製了《塵土童話》，布魯斯在其中演唱。這讓我想起 U2 讓約翰尼卡許 (Johnny Cash) 出現在一首歌中。作為一個象徵，他有一種力量——他可能是一隻禿鷹、一面美國國旗、一個蘋果派或任何你能想到的美國的象徵。

這又是為什麼川普如此煩惱以至於他不喜歡他。正如我們所討論的，如果不是1984年到1985年那段時期，他以“出生在美國”為標題，拍攝了帶有旗幟的專輯封面，並且在舞台上有旗幟，這可能都會被看到略有不同。
是的，完全正確。這絕對是一個很好的觀點。顯然，他在此之前就已經在寫關於美國工人階級的文章了，但《生於美國》的象徵意義及其成功，以及它如此普遍的事實，仍然深深地烙在人們的意識中。在我的第一本書中，我寫了關於克里斯·克里斯蒂和布魯斯·斯普林斯汀的文章，以及克里斯·克里斯蒂作為布魯斯·斯普林斯汀的超級粉絲，並且知道布魯斯，至少在政治上，根本不喜歡他，一定是多麼奇怪。我認為這確實說明了這一點，對川普來說也可能如此，儘管我們知道布魯斯的政治立場，但仍然有可能從他的歌曲中汲取不同的東西，這取決於你的立場。如果你是保守派，你可以在他的音樂中體會到很多。它只需要精神柔術來排除其他東西，人們總是用歌曲來做這件事。我們總是忽略那些與我們自己的經驗不符的事物。我們會抓住一首歌詞或其他東西，然後以此為基礎創作整首歌。因為顯然有很多共和黨人喜歡布魯斯·史普林斯汀。我認為這永遠都是正確的。如果你是保守派，你可以從他身上學到一些符合你對美國看法的東西。它只會迫使你忽略許多其他不方便的事情。

坦白說，我還認為，在 MAGA 之前說起來更容易。我覺得很難成為這樣的人，我是一個讓 MAGA 的共和黨人，而這些是我在布魯斯的音樂中聽到的五件事，它們將支持我的 MAGA 精神。
我確實認為有很多人投票給川普，但他們並不像我們在網路上看到的那樣。我一生中認識這樣的人，他們投票支持川普。因為他們總是投票給共和黨。我的意思是，當史汀在澤西島比賽時，我不認為那個體育場裡的所有人都是民主黨人。我認為它可能比看起來更均勻，但是，我們不確定這一點。我們必須做一個民意調查。

這很公平。最後，我們在民主黨全國委員會期間至少聽到兩次「出生在美國」。這是民主黨人使用或濫用這首歌的例子，就像共和黨人更傳統的做法一樣——作為一首振奮人心的愛國國歌。但是，考慮到我們知道這是它的創造者支持的政黨，「生於美國」的痛苦、背叛和憤怒的愛國主義在民主黨全國委員會的背景下實際上還可以嗎？？
有點奇怪！但這首歌在舞台環境中總是呈現出超越歌詞的完全不同的特徵。音樂是如此振奮人心；副歌迫使你跟著唱。如果你陷入集體思維的情況，很容易忽略歌詞中的細微差別。如果你在 20,000 人的人群中試圖說：“這實際上是對美國的批評，而不是慶祝”，你就會被高喊“出生在美國”的人們淹沒。這是這首歌的力量和問題本質的一部分

有趣的是新澤西代表團用它作為他們的主題曲。這首歌顯然以新澤西州為背景，以煤氣火災、煉油廠等為背景。所以第一行的「死人小鎮」是新澤西州的一個小鎮。
如果它是“生來奔跑”，那就更有趣了，因為這首歌可以說描繪了新澤西州更黯淡的景象。他並不是真的在寫這是一種一切都很順利的天堂。那不是布魯斯史普林斯汀歌曲的澤西島。