哲學教授傑弗裡·J·克里帕爾：“將不明飛行物視為某種外星飛船的想法是天真的”

傑弗裡·J·克里帕爾（Jeffrey J Kripal）是德克薩斯州休斯頓萊斯大學的哲學和宗教思想教授。他是 10 本關於神秘主義、心理學和超自然現象歷史的書的作者。他的最新作品， 如何思考不可能，借鑒了包括諾斯底主義、量子物理學和英國浪漫主義哲學在內的一系列資源，嘗試一種新的心靈和想像理論。

你對想像力的一些理解，以及你認為當前的心智理論留下了太多「不可能」的論點，其根源似乎是你在 1989 年 11 月在加爾各答。
我正在寫我的第一本書 卡莉的孩子，我病得很重；我得了某種流感或食物中毒。我上床睡覺，我醒了，但我的身體沒有醒來。某種奇怪的能量從房間裡出來，或者更可能是從我的身體裡出來。我以為牆上的電路出了故障，我被電死了。我經歷了一次經典的靈魂出竅體驗，當我最終回到自己的身體並醒來時，感覺就像有東西被下載到了我體內。大量的信息，而我對其中的任何內容都沒有任何背景。

你正在研究這種現象的經驗。你認為這讓你對此更加開放嗎？
絕對地。這就是他們在密宗世界觀中所說的「shakti」。但我的意思是，我是來自美國的白人，正如我們所說，它不屬於我的機構。

您是否將其視為之前和之後的時刻？
這讓我對自己的懷疑非常懷疑。因此，當人們後來告訴我他們的靈魂出竅經歷，或者他們的瀕死經歷，甚至他們的綁架經歷時，我想，“是的，這可能會發生。”

你以前更憤世嫉俗嗎？
我在一所本篤會神學院開始了成年生活。所以不，這並不是突然發生的。我在內布拉斯加州的一個德國農業社區長大。我是個奇怪的孩子；我真的很想知道，我們到底在這裡做什麼？在神學院時，我想：這還不夠。

正如您所寫，縱觀歷史，所有文化都試圖向那些經歷過您所說的「不可能的思考」的人做出解釋。我想， 例如， 聖徒的生活 其中有一份記錄嗎？
你需要不可能的事情發生才能成為聖人，但它們必須是正確的 [Roman Catholic] 事物。但為什麼要把不符合你世界觀的事情排除在外呢？

這種信念是否使您成為學術界的異端？
我想說大部分知識分子都是有同情心的 [to mystery]，但它們在壁櫥裡。換句話說，他們不想談論“不可能的想法”，因為他們會失去威望或權威。

你嘗試過多少致幻劑？
我唯一一次真正接觸迷幻劑是在巴西的一次全面靜修中。這是死藤水。我沒有一些人報告的經驗。我沒有遇見上帝。但我有很多他們談論的生理效應：意識溶解等等。

我可能很愚蠢，但我沒有明白你對柯勒律治想像模型的更新之間的關係——你所說的雙重一元論，想像可以讓我們超越精神和物質現實的錯誤劃分——這些經歷例如看到鬼魂或巨大的螳螂出現在人們的床尾。這些有什麼關係？
我在書中想說的是，很多人都有這些奇怪的經歷，但沒有人真正擁有可以解釋它們的想像模型。我正在嘗試開發一款。我反對「想像力只是想像中的心理狀態」這一觀點。我舉的許多例子是預知狀態：類似夢的狀態，人們將未來視為一組物理事件。

您在您的文章中記錄並收集了許多例子 萊斯大學不可能的檔案。
是的。對我來說，它們是最令人驚嘆的，因為有時它們精確到非常平庸的細節。

您是否認為相對論和量子力學的某些要素，特別是對嚴格線性時間觀念的挑戰，支持這些可能性？
我不是物理學家，但我讀過的一位科學作家是菲利普·鮑爾（Philip Ball），菲爾說的是，你看，我們需要創造一種量子文化和一種思維方式。我們仍然堅持生活在牛頓世界。

簡單來說，你的意思是一種可測量的因果宇宙？
我們仍然願意相信空間和時間是事物發生的死環境。我們知道事實並非如此。量子物理學需要新的隱喻。牛頓物理學和量子物理學之間的關係非常類似於批判理論和不可能思考之間的關係。牛頓物理學在某種程度上運作良好，但我們知道這並不是全部。

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例如，讓我問一下您對不明飛行物目擊事件的看法。你認為這種情況更常發生在有過瀕死體驗的人身上，因為我認為你認為這些人對「正常」現實的把握較弱？
我認為將不明飛行物視為某種外星飛船的正常方式是天真的。我認為正在發生的事情以我們不理解的方式與我們的精神歷史更加相關。我們用科技的方式來解釋它：它是一艘太空船。你知道，這不可能是死者的世界。上帝禁止。

您認為為什麼創傷或悲傷能讓我們獲得這類資訊？
標準的神經科學或唯物主義模型是，思想是由大腦產生的，句號。我認為這是不正確的。我認為大腦和身體以非常複雜的方式翻譯或調解思想。對我來說，這是完全合理的，那就是在創傷的時刻，調解會受到損害，其他形式的想法就會顯現出來。

你對幻覺這個詞很不以為然。為什麼你覺得 這是一個還原術語嗎？
我只是認為，當人們想要駁回這些事情時，他們就會從空中抽出這個詞。一 [alternative] 解釋是有時我們 [experience] 心靈在某種程度上是宇宙性的而不是局部性的。

您認為應該用科學方法來研究這些經驗嗎？
我熱愛科學！我們在筆記型電腦上，在大洋彼岸看著對方！但讓我們讓科學成為科學，我們不要假裝這是了解世界的唯一方法。