英國財政大臣雷切爾·里夫斯 (Rachel Reeves) 發誓，工黨政府領導下的英國「不會回歸緊縮政策」。

她表示，她對英國經濟成長的計劃是「釋放投資」並為國家帶來繁榮。

我們與她談論了英國經濟、緊縮政策、國民醫療服務體係以及給工黨內閣成員的禮物。

克里希南·古魯·穆爾蒂： 會議上的基調發生了明顯的變化，厄運和憂鬱在某種程度上讓我們對未來有了更多的了解。您現在感覺有多快樂和樂觀？

雷切爾·裡維斯： 我對我們國家的未來和我們國家的前景從未如此樂觀。我們擁有優秀的企業、企業家和努力工作並希望生活更美好的勞動人民。過去幾年，不穩定和混亂阻礙了我們的國家。但現在我們正在恢復公共財政的穩定，我們正在實施有利於商業、有利於成長的改革以釋放投資，這是經濟成功成長的命脈。

克里希南·古魯·穆爾蒂： 你是否認為你可能誇大了厄運和憂鬱？你讓人們感到沮喪，他們擔心稅收可能會增加，所以他們不會花錢。

雷切爾·裡維斯： 當我得知遺產繼承和公共財政中 220 億英鎊的黑洞時，我必須做出選擇。我本可以繼續採用保守黨的做法來掩蓋這一點，或者我本可以誠實、透明地向人們說明挑戰的規模以及前方的道路比我們 7 月 4 日設想的更加艱難和陡峭。我認為公開和誠實是正確的，但也制定了一條使公共財政恢復穩定的道路，而穩定最終是經濟成功的基石。但加上改革，我知道我們可以將這些投資帶回英國，以發展我們的經濟，提高生活水平，並在全國範圍內帶來良好的就業機會，支付體面的工資。

成長計畫

克里希南·古魯·穆爾蒂： 那麼讓我們看看您的成長策略，您的成長計畫是什麼？

雷切爾·裡維斯： 我們的成長計劃是釋放投資。我們是 G20 經濟體中唯一投資低於 GDP 20% 的經濟體。我們需要增加公共和私人投資。我現在管理的財政部需要考慮投資的收益，而不僅僅是成本，我們需要利用私部門的投資。例如，這就是為什麼我們創建了國家財富基金來投資未來的一些就業機會和產業。這就是為什麼我們要改革退休金制度，也是為什麼我們要徹底改革規劃體係以讓英國再次建立。

克里希南·古魯·穆爾蒂： 那麼這些措施會產生什麼效果呢？您一定已經完成了建模，改革規劃將在多大程度上促進成長？

雷切爾·裡維斯： 預算責任辦公室將成為成長影響的仲裁者。但如果你把這些事情加在一起，如果你能帶來投資，我們正在做企業向我們所說的將增加投資的事情，我們將在預算和支出審查中列出更多細節。但我們已經呼籲圍繞陸上風電、住房和資料中心做出規劃決策，以釋放想要進入英國的私人投資，但長期以來一直受到官僚和僵化規劃體系的阻礙。我們的國家財富基金提供 73 億英鎊的捐贈，幫助吸引私營部門投資…

克里希南·古魯·穆爾蒂： 國家財富基金將帶來多少成長？

雷切爾·裡維斯： 將所有這些加起來，我們將在預算責任辦公室列出這些變化的影響。但我相信，如果我們像我們正在做的那樣傾聽企業的聲音，並進行他們所說的必要改革以釋放投資，那麼我們就可以發展我們的經濟並將繁榮帶回我們的國家。

克里希南·古魯·穆爾蒂： 你們面臨著來自不同經濟學家的壓力，瑪麗安娜·馬祖卡托(Mariana Mazzucato)、穆罕默德·埃里安(Mohamed El-Erian)，甚至前內閣秘書格斯·奧唐納(Gus O’Donnell)本週都簽署了一封信，呼籲你們改變財政規則、借貸規則，以便能夠增加公共投資。你至少在看這個嗎？

雷切爾·裡維斯： 我們的規則已經不同於我們從保守黨繼承的規則。因此，我們的兩條規則是，我們將平衡日常支出與稅收收入，並降低債務在經濟中的比重。但上屆政府對資本支出和日常支出一視同仁。那是不對的。

克里希南·古魯·穆爾蒂： 但第二個不是嗎，就是投資的限制。現在，您是否正在考慮是否可以改變這一現狀以增加公共投資，正如許多人所希望的那樣？

雷切爾·裡維斯： 我們的規則確實將資本投資和日常支出分開處理。我們將平衡日常支出和收入，但這可以幫助釋放政府投資槓桿私人投資的空間。上屆政府透過削減經濟投資來滿足財政規則。問題在於，這使得實現成長變得更加困難，這就是為什麼我們長期以來一直無法獲得成長的獎勵。我不會犯同樣的錯誤。我們將確保保留基礎設施投資空間，以利用我們經濟成長所需的私部門投資。

“工黨沒有緊縮政策”

克里希南·古魯·穆爾蒂： 你將需要相當大的成長來兌現不緊縮的承諾，不是嗎？不緊縮意味著什麼？這是否意味著政府部門不會面臨任何削減？

雷切爾·裡維斯： 我們需要的是公共服務資金和公共服務改革的結合。我們需要更好地利用技術和數據來運行更個人化的公共服務。我們需要在稅收制度和福利制度中控制詐欺和錯誤等問題。因此，這不僅關係到我們花費的金額，也關係到我們如何以不同的方式運作公共服務。但不會有回報…

克里希南·古魯·穆爾蒂： 但緊縮確實意味著削減，不是嗎？你說不剪？

雷切爾·裡維斯： 在本屆工黨政府領導下，不會再出現緊縮政策。是的，緊縮政策對公共服務造成了極大的損害，而且對我們的經濟前景也造成了極大的損害，因為它扼殺了提高生活水平和將企業引入英國所必需的增長，因此緊縮政策將無法恢復。但如果我們要實現這一潛力，就必須發展經濟。

克里希南·古魯·穆爾蒂： 但自從你反對以來我就一直在問你這個問題。這是否包括像司法部這樣的部門，這些部門目前沒有受到保護，被削減到骨頭裡，在監獄中面臨真正的問題，目前正在考慮實際條件削減？你能說他們不會面臨任何削減，所有不受保護的部門都會處於同樣的境地嗎？

雷切爾·裡維斯： 我們將在支出審查中自行確定撥款。我們將在十月為下一個財政年度進行一年，然後在明年春季再進行兩年。

克里希南·古魯·穆爾蒂： 但如果你說不緊縮，那一定就是這個意思。

雷切爾·裡維斯： 政府支出不會有實際削減。當然，我們必須逐一部門進行這些分配。但如果你以正義為例，最大的挑戰之一就是確保我們建造監獄和監獄空間。上屆政府讓我們陷入了系統中幾乎沒有監獄空間的境地，這意味著我們必須圍繞囚犯釋放計劃做出艱難的決定。我們需要建造這些監獄，建立能力，並確保我們對改造進行投資，這樣人們就不會只是透過旋轉門進出監獄。因此，這就是我們需要進行的改革，我們需要進行資本投資，以及運作良好且有效的公共服務所需的資金。

克里希南·古魯·穆爾蒂： 顯然，你的稅收措施將納入預算，這是每個人都在等待的。但作為原則，您對抵押稅有何看法？ NHS 顯然遇到了很多麻煩。很多人都希望它有更多的錢。您如何看待「這項稅收，無論是對富人還是其他人，都是為了國民醫療服務體系（NHS）」這一說法？

雷切爾·裡維斯： 保守黨政府執政 14 年後，許多公共服務部門都陷入癱瘓。但 NHS 受到的影響尤其嚴重，十月份預算的重點將是保護普通勞動人民的生活水平，開始解決我們的國民醫療服務體系的危機，然後重建我們的經濟基礎，以釋放我們需要的投資。發展我們的經濟，這樣我們就不會因為無法獲得必要的投資和成長而陷入試圖平衡支出和稅收的困境。

免費贈品行

克里希南·古魯·穆爾蒂： 最後，我今天早上看到你進行了各種採訪，每個人都在問你有關捐助者的爭論。這對你來說一定很煩人，因為你正處於第一次工黨會議的位置，你想宣揚經濟和你的計劃，而你面臨著關於誰為你支付訴訟費用的惱人問題。

雷切爾·裡維斯： 可以理解的是，這種程度的責任也伴隨著審查，當然我們應該被問到問題，我們的開支也應該受到審查。當我擔任反對黨影子財政大臣時，我有一個好朋友想支持我，幫我購買競選和大型活動的衣服。我可以理解這對某些人來說似乎很奇怪。我不打算在政府中繼續這種做法，因為我認為這很重要…

克里希南·古魯·穆爾蒂： 你和蘇·格雷確認過沒問題嗎？

雷切爾·裡維斯： 我們向登記員核實了所有捐款的申報情況。這就是我對待捐款的一貫做法，無論是支持演講稿撰寫或辦公室研究。相反，我們需要籌集資金才能完成我們的工作。我們現在在政府。更高的標準正確地適用於政府部長，特別是因為存在利益衝突，我將要求自己遵守最高標準。